sábado, 8 de octubre de 2016

El Psicópata Fanny Mandelbaun entrevista a Hugo Marietan, 2009

Fanny Mandelbaun entrevista a Hugo Marietan, 2009


Mandelbaum: Estoy con el doctor Hugo Marietan, médico psiquiatra, Bueno….si tengo que leer el currículum me paso media hora leyendo. Bienvenido, doctor

Marietan: Gracias.

"Los políticos de fuste generalmente son psicópatas por una sencilla razón: el psicópata ama el poder". ¿Qué es un psicópata?

El psicópata es una variedad de ser humano. No es un enfermo, como la mayoría de las personas cree, sino que es una manera de ser en el mundo, que presenta necesidades especiales y tiene conductas que tienden a satisfacer esas necesidades especiales y lo hacen, por supuesto, atípico, como cosificar a las otras personas.
Esto significa que hay varios tipos de psicópatas, porque cuando hay un asesino serial uno dice: " es un psicópata".
Más que varios tipos de psicópatas, hay una psicopatía con varias manifestaciones. La psicopatía es una sola.

¿Qué es? Aparte de lo que usted me acaba decir, para que sea entendible para todos los que no somos médicos.

Por supuesto. Tienen una especial vivencia de la libertad. Tienen una libertad interior muy amplia, entonces ellos creen que todo es posible y que para ellos no existen mayores límites para realizar las cosas. Generalmente la persona común tiene sus diques, tiene sus represiones, sus inhibiciones, sus límites, es decir, se puede llegar de aquí hasta acá; al psicópata eso no le importa, atraviesa los límites.

Ese famoso refrán que dice "mi derecho termina donde empieza el derecho de los demás", no corre para los psicópatas…

Ese es un refrán que el psicópata tiene oculto en un lugar oscuro de la biblioteca, no lo usa.


¿Tiene cualidades de líder? Porque si uno se pone a pensar, alguien para el cual nada es imposible, que no tiene límites, también tiene cosas positivas… Porque por ejemplo una persona que perdió las dos piernas y se dedica a la natación y gana carreras, personas que tienen problemas físicos y que se sobreponen a esto…

Bueno, esa es una actitud positiva, o sea, lo que llamamos ahora resiliencia, es decir, ante un elemento negativo se sobrepone...Pero además tiene otra característica el psicópata que es importante, que realmente es una de las esencias junto a esta necesidad especial que él tiene, que es un artificio, que yo llamé "cosificación", es decir, cosificar a la otra persona, no darle la jerarquía de persona que tiene y tratarlo como un objeto o una herramienta para su uso.


Pichon Riviere decía que uno tiene que ponerse en los zapatos del otro…

Eso es la empatía. Sí.

El psicópata ¿ no hace eso?

El psicópata justamente carece de empatía, es decir, el psicópata trata de colocarse en el lugar del otro y no puede. Es una incapacidad que tiene, por eso, no le importan los efectos negativos que pueda tener su accionar sobre el otro.

¿Se puede confundir con un egoísta, con un gran egoísta?

No. El gran egoísta tiene todavía límites. Por ejemplo un narcisista tiene límites y tiene cierta consideración hacia los otros humanos. Por eso recalco que la "cosificación" es un elemento importante, porque el psicópata no ve una persona con derechos, sino que ve una cosa, un objeto para ser utilizado para su propio beneficio.
Usted dice en el artículo que el psicópata ama el poder …
Una de las necesidades especiales es esa….
Y que el poder es un ámbito donde ellos se mueven como pez en el agua.
Así es, así es.
Cuénteme

El psicópata ama el poder porque con eso consigue cosas para satisfacer sus necesidades. Y bueno, cualquier ámbito donde se desarrolle el poder, ya sea, la política, la religión, las empresas, donde haya acumulación de recursos y manejo de personas, ahí están ellos.
 
¿Nuestros políticos actuales, en su mayoría son psicópatas?

Bueno, ese es el ámbito donde se mueven los psicópatas. No todos son psicópatas, eso sí. Porque eso es otra cosa que se confunde. Los psicópatas son infrecuentes. Es el 3% de la población. Dentro de los políticos hay un poco más del 3%.

Pero hay una cosa que me puso muy feliz. De ese 3% sólo un 1% son mujeres, el 2% son hombres.

Bueno, no se de dónde arranca esa felicidad, pero bueno…

Porque dije, "por lo menos nosotras somos un poco mejores"

Bueno, está calculado que el 3% de la población es psicópata, y de ese 3% la relación es 3 varones a 1, entonces más o menos, en la Argentina habría 1.200.000 psicópatas y discriminamos 900.000 varoncitos y 300.000 mujeres. El tema es que los psicópatas son…se destacan en ciertas profesiones…

¿Haría cualquier cosa por conservar el poder un psicópata?

Sí, sí.

¿Sin importarle nada, sin importarle si la gente pierde el trabajo, si la gente se muere de hambre, si los bosques al ser talados pueden matar a centenares de personas? ¿Sigue adelante sin mirar a los costados?

Ojo que también el psicópata tiene una estrategia. El poder hay que conservarlo. Puede ser que llegue a tomar algunas decisiones bastante recalcitrantes, pero eso le anularía el poder inmediatamente, de modo que va dosificando. En realidad, ellos construyen poder.

Usted habló de una estrategia. El psicópata tiene estrategias. Cuando todas las estrategias le fracasan, ¿qué le pasa al psicópata?

El psicópata construye poder, elabora estrategias para construir ese poder y para conservarlo…tiene una especial habilidad para seducir y para tener un grupo de gente que lo rodee, sus segundones, sus secuaces…

Ahora, esa gente, ¿le puede discutir?

No, no se le puede discutir a un psicópata. El psicópata tiene la razón porque sabe lo que hace, según él.

Según él.

Entonces tiene estas personas que lo secundan, y no crea que son personas negadas intelectualmente, al contrario, suelen ser personas muy capaces, pero siguen al unísono las órdenes, en una pirámide vertical. No tolera ser discutido

Ahora, es ¿cómo que están enceguecidos, como que están hipnotizados, no ven la realidad? Quienes lo siguen, digo…

Sí, los secuaces pueden ver la realidad, lo que pasa es que el miedo...El psicópata trabaja mucho con el miedo. Y aparte cuando coloca una persona bajo su mando, se asegura previamente que esté tan comprometida como para poder manipularla y hacer que sea un soldado, que cumpla órdenes.

Hitler, Stalin, Franco ¿fueron psicópatas?


Ahora, yo pensaba que los psicópatas no eran mentirosos sino que realmente estaban tan imbuidos en lo que decían, en lo que actuaban…, que ellos creían totalmente….¿No es así?

No, no. Para el psicópata la mentira es una herramienta de trabajo.

Él sabe que está mintiendo.

Sabe que está mintiendo y utiliza la mentira para conseguir objetivos. Pero tiene una característica esa mentira: es absolutamente convincente y creíble. El psicópata es alguien que miente mirando a los ojos y con una actitud relajada. Cualquiera de nosotros si tratamos de mentir, en algo se nos nota la mentira, Pero, ellos son muy convincentes,


No lo dejé terminar cuando le pregunté ¿qué pasa cuando le fracasan las estrategias al psicópata? ¿qué hace? ¿manda fusilar a los que no le hicieron caso?

Cuando tiene un proyecto y ese proyecto no sale como él lo organizó, entonces tiene lo que se llama una frustración, que es el punto débil del psicópata. Y la frustración lo desorganiza, entonces ahí el psicópata pierde una de sus herramientas que es el control sobre sí mismo y sobre los demás. Se descontrola y puede hacer cualquier pavada y ahí es donde se lo puede ver al psicópata como tal. Puede ser un tipo muy agresivo, e inclusive puede llegar a hechos de mucha violencia. Y por supuesto, la otra característica que tiene el psicópata es que él nunca tiene la culpa de nada, si algo sale mal, no es porque a él le falló la perspectiva de la realidad, fue culpa de los otros.

Nadie lo entendió.

No, fue a causa de los demás que no se llevaron adelante sus premisas, tal cual él lo dijo, etc., etc.

Usted en su artículo también habla de que el político psicópata necesita tener crisis alrededor para sentir que está por encima de los demás. Explíquemelo.

Otra característica que tiene el psicópata es que tolera muy bien la tensión. El psicópata es un hombre hecho y diseñado….


Necesita esa adrenalina

Diseñado para soportar grandes tensiones. Mientras la persona común ante la tensión sufre lo que se llama el estrés, que lo agota, que lo cansa, el psicópata no sufre nada de eso y está fresco como una lechuga frente a una tormenta.

¿Lo energiza?

Así es. Entonces, al soportar grandes tensiones y tener la mente clara, puede dirigir mejor el barco, son capitanes de tormenta, y por eso en las crisis son buscados y es ahí donde son considerados, "los salvadores". El problema radica en que la crisis en algún momento pasa y viene el tiempo de paz…

Y ahí es donde no puede…

El es ahí donde no es reconocido y vuelve a armar crisis, una detrás de otra. Arma crisis, efectos sorpresas, arma situaciones de división entre…

Eso de encuentros secretos con uno, con otro…

Con uno con otro… y después destapar la olla: "me encontré con fulano, sultano" y armar divisiones, roces…

¿Cómo se reconoce un psicópata? ¿Hay alguna…?

Lo que acabamos de decir…Una de ellas es que el psicópata trabaja para él mismo, suele trabajar solo, y emana las órdenes. En cambio, el líder común siempre está buscando consenso. Esa es la diferencia…

Y se asesora además…

Se asesora, busca, duda.

¿Se cura el psicópata?

No es una enfermedad. No. No es una enfermedad.

¿Es genético?

Sospecho que sí, aunque no está confirmado ciertamente, pero sí se sabe que no es de origen ambiental.

¿Nace así?

Nace así. Y no es hereditario. Todas las madres del mundo me preguntan ¿es hereditario? No, no es hereditario.

Que suerte!

Y aparece en cualquier estamento social y en cualquier condición familiar, incluso muy bien armada

¿Cómo nos podemos defender de los psicópatas? ¿Hay algún camino?

Si, sí, hay un camino. Los líderes no psicópatas tienen que unirse, es decir, muchos líderes no psicópatas, pueden contrarrestar la acción de un psicópata. Es difícil. Son muy poderosos, manejan situaciones y siempre están generando incertidumbre, crean incertidumbre al pueblo, y la gente siempre está girando alrededor de nuevas incógnitas que salen una detrás de otra, una detrás de otra, y no les permite a las personas o a los líderes contrarios organizarse, porque hay una crisis, pasa otra, y un anuncio, otro, otro, otro, otro… Una de las claves de su dominio sobre los otros líderes y es que genera iniciativas y los otros líderes corren detrás de las iniciativas del psicópata, aunque sea para neutralizarlas, pero cuando lo logran ya tienen dos o tres iniciativas más que solucionar, y siguen así trabajando indirectamente para el psicópata. El psicópata los mantiene entretenidos con sus tácticas, algunas absurdas, y los líderes comunes giran alrededor de estas cortinas de humo o de proyectos crispadores. La solución a esto es que los líderes comunes generen iniciativas propias y las impongas y no entren en el juego del psicópata. El psicópata intentará dividir a los opositores, desprestigiarlos, cortarles los recursos, difamarlos. Hará cualquier cosa para debilitar a los opositores, sin miramientos sobre las consecuencias. Y es muy obstinado en esto.

Doctor, le agradezco muchísimo esta charla. Creo que voy a prestar más atención ahora ante cada uno de los que prometen cosas y no las cumplen y se enojan cuando la gente les pregunta dónde están las promesas incumplidas y todo lo demás, porque creo que la única forma de tener un país sano es que cada uno de nosotros trate de ser sano.

Y que no busquen al psicópata, Porque al psicópata se lo busca para los tiempos de crisis. Ahora estamos sufriendo, entre otras cosas, una gran inseguridad y hay una fuerte tendencia a buscar una persona de mano dura y que trabaje con dureza ante este problema, o sea, se está buscando un psicópata. Yo pienso, que no hay que proceder de esa manera porque después ¿cómo sacamos a ese psicópata? Hay que organizarse, las personas, barrio por barrio, los grupos políticos…organizarse, y todos concentrados en el tema de seguridad es posible solucionar este problema, sin recurrir al psicópata.

Y lástima que no pensamos en este problema hace 10 años cuando la inseguridad no era así y podíamos haber educado a los chicos que hoy no tienen futuro.

Y por lo general, yo digo, para terminar esto, que los problemas de la democracia siempre se solucionan con más democracia.

Efectivamente.


Y si vamos al psicópata, restringimos la democracia.

lunes, 13 de junio de 2016

Un bicho no tan insignificante

La naturaleza nos ha demostrado que en lo más mínimo cabe un universo y que en un universo cabe los más pequeño.

Comparto este artículo de El País de España que plantea esta tesis con un ejemplo clarísimo.

El bichito que planta cara a Dios

Un organismo marino muestra por qué el ser humano no está en la cúspide de la evolución.


Por Manuel Ansede @manuelansede

“Sólo la casualidad puede aparecer ante nosotros como un mensaje. Lo que ocurre necesariamente, lo esperado, lo que se repite todos los días, es mudo. Sólo la casualidad nos habla”, escribía Milan Kundera en La insoportable levedad del ser. Y algo habla, o más bien grita, en una playa de Badalona, cerca de Barcelona: la dominada por el puente del Petróleo. Por este pantalán que se mete 250 metros en el mar Mediterráneo se descargaban productos petrolíferos hasta finales del siglo XX. Y a sus pies se levanta desde 1870 la fábrica de Anís del Mono, el licor en cuya etiqueta aparece un simio con la cara de Charles Darwincomo guiño a la teoría de la evolución, por entonces polémica.
Hoy, el puente del Petróleo es un precioso mirador con una estatua de bronce dedicada al mono con rostro darwinista. Y, por una casualidad que habla, entre sus paseantes habituales se encuentra un equipo de biólogos evolutivos deldepartamento de Genética de la Universidad de Barcelona. Caminan por la pasarela sobre el océano y lanzan un cubo para atrapar a un animal marino, elOikopleura dioica, un bicho de tan solo tres milímetros, pero con boca, ano, cerebro y corazón. Parece insignificante, pero, como Darwin, hace que el discurso de las religiones se tambalee. Coloca al ser humano en el lugar que le corresponde: con el resto de animales.
El organismo marino 'Oikopleura dioica' señala a la pérdida de genes ancestrales, compartidos con los humanos, como motor de la evolución
“Hemos estado mal influenciados por la religión, pensando que estábamos en la cúspide de la evolución. No lo estamos. Estamos al mismo nivel que el resto de los animales”, sentencia el biólogo Cristian Cañestro. Junto a su colega Ricard Albalat dirige una de las tres únicas instalaciones científicas del mundo para estudiar al Oikopleura dioica. Las otras dos están en Noruega y Japón. La suya es una salita fría, con centenares de ejemplares prácticamente invisibles metidos en recipientes de agua, en un rincón de la Facultad de Biología de la Universidad de Barcelona.
“La visión hasta ahora es que al evolucionar ganábamos en complejidad, ganando genes. Así se pensó cuando se secuenciaron los primeros genomas, de mosca, de gusano y del ser humano. Pero hemos visto que no es así. La mayoría de nuestros genes está también en las medusas. Nuestro ancestro común los tenía. No es que nosotros hayamos ganado genes, es que los han perdido ellos. La complejidad génica es ancestral”, sentencia Cañestro.
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Una hembra de 'Oikopleura dioica' llena de huevos. CAÑESTRO & ALBALAT LAB
En 2006, este biólogo investigaba el papel de un derivado de la vitamina A, el ácido retinoico, en el desarrollo embrionario. Esta sustancia indica a las células de un embrión lo que tienen que hacer para convertirse en un cuerpo adulto. El ácido retinoico activa los genes necesarios, por ejemplo, para formar las extremidades, el corazón, los ojos y las orejas. Cañestro estudiaba este proceso, común en los animales, en el Oikopleura. Y se quedó con la boca abierta.
“Los animales utilizan una cascada de genes para sintetizar el ácido retinoico. Me di cuenta de que en el Oikopleura dioica faltaba uno de estos genes. Luego vi que faltaban más. No encontrábamos ninguno”, recuerda. Este animal de tres milímetros fabrica su corazón, de manera inexplicable, sin ácido retinoico. “Si ves un coche sin ruedas moviéndose, ese día tu percepción de las ruedas cambia”, ilustra Cañestro.
Nuestro último ancestro común vivió hace 500 millones de años. Desde entonces, el 'Oikopleura' ha perdido el 30% de los genes que nos unían
El último ancestro común entre este minúsculo habitante de los océanos y el ser humano vivió hace unos 500 millones de años. Desde entonces, elOikopleura ha perdido el 30% de los genes que nos unían. Y lo ha hecho con éxito. Si usted se mete en cualquier playa del mundo, allí estarán ellos rodeando su cuerpo. En la batalla de la selección natural, los Oikopleura han ganado. En algunos ecosistemas marinos, su densidad alcanza los 20.000 individuos por cada metro cúbico de agua. Son perdedores, pero solo de genes.
Albalat y Cañestro acaban de publicar en la revista especializada Nature Reviews Genetics un artículo que analiza la pérdida de genes como motor de la evolución. Su texto ha despertado interés mundial. Ha sido recomendado por F1000Prime, una clasificación internacional que señala los mejores artículos sobre biología y medicina. El suyo empieza con una frase del emperador romano Marco Aurelio, filósofo estoico: “La pérdida no es más que cambio y el cambio es un placer de la naturaleza”.
Los dos biólogos subrayan que la pérdida de genes, incluso, pudo ser clave para el origen de la especie humana. “El chimpancé y el ser humano comparten más del 98% de su genoma. Quizás habría que buscar las diferencias en los genes que se han perdido de manera diferente durante la evolución de los humanos y el resto de primates. Algunos estudios sugieren que la pérdida de un gen hizo que la musculatura de nuestra mandíbula fuera más pequeña y esto permitió aumentar el volumen de nuestro cráneo”, hipotetiza Albalat. Quizá, perder genes nos hizo más inteligentes que el resto de los mortales.
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Investigadores del laboratorio de Cristian Cañestro y Ricard Albalat. UB
En 2012, un estudio del genetista estadounidense Daniel MacArthur mostró que, de media, cualquier persona sana tiene 20 genes que no funcionan. Y, aparentemente, tan campantes. Albalat y Cañestro, del Instituto de Investigación de la Biodiversidad (IRBio) de la Universidad de Barcelona, ponen dos ejemplos muy estudiados. En algunas personas, los genes que codifican la proteína CCR5o la DUFFY están anulados por mutaciones. Son las proteínas que utilizan, respectivamente, el virus del sida y el parásito que causa la malaria para entrar en las células. La pérdida de estos genes hace a los humanos más resistentes a estas enfermedades.
En el laboratorio de Cañestro y Albalat hay un cartel que imita al de la películaReservoir Dogs, en el que aparecen los científicos y otros miembros de su equipo vestidos con camisas blancas y corbatas negras, como en el filme de Quentin Tarantino. Su montaje se titula Reservoir Oiks, en alusión al Oikopleura. Los dos biólogos creen que el organismo marino va a permitir formular, y responder, preguntas nuevas sobre nuestro manual de instrucciones común: el genoma.
El 'Oikopleura' permite estudiar qué genes humanos son esenciales: por qué algunas mutaciones son irrelevantes y otras provocan efectos terribles en nuestra salud
El cerebro del Oikopleura tiene unas 100 neuronas y el de los humanos contiene 86.000 millones, pero somos mucho más similares de lo que parece. Entre un 60% y un 80% de las familias de genes humanos tienen un claro representante en el genoma deOikopleura. “Este animal nos permite estudiar qué genes humanos son esenciales”, aplaude Albalat. O lo que es lo mismo: por qué algunas mutaciones son irrelevantes y otras provocan efectos terribles en nuestra salud.
Los seres vivos poseen una maquinaria celular que repara las mutaciones que surgen en su ADN. El Oikopleura dioica ha perdido 16 de los 83 genes ancestrales que regulan este proceso. Esta incapacidad para autorrepararse podría explicar su pérdida extrema de genes, según detalla el artículo en Nature Reviews Genetics.
A Cañestro se le ilumina la mirada al hablar de estas ausencias. Los genes suelen actuar en cascada para llevar a cabo una función. Si en una cascada conocida de ocho genes faltan siete en el Oikopleura, porque la función se ha perdido, la permanencia del octavo gen puede revelar una segunda función esencial que había pasado desapercibida. Ese gen sería como un cruce de autopistas. Desmantelada una carretera, sobrevive porque es fundamental en otra ruta. “Esa segunda función ya estaba en el ancestro común y puede ser importante en los humanos”, celebra Cañestro.
“No hay animales superiores y animales inferiores. Nuestras piezas de Lego son básicamente las mismas, aunque con ellas construyamos cosas diferentes”, zanja el biólogo. Piense en su lugar en el mundo la próxima vez que bucee en el mar. Esa nieve blanca que flota en el agua y se puede ver a contraluz son las deposiciones del Oikopleura.